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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: guest2355 am So 30.12.2012, 20:04:30

Titel: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2355 am So 30.12.2012, 20:04:30
Moin Leute! Mein MegaST2 ist plötzlich defekt! :-[
Heut Morgen lief er noch...beim Einschalten läuft der Lüfter an, aber das Diskettenlaufwerk schweigt und der Bildschirm bleibt dunkel. :o Kabelverbindungen sind alle ok und richtig gesteckt. Bin echt ratlos... :-\ :'(
Hat jemand eine Idee?
Grüße
Maik
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: 1ST1 am So 30.12.2012, 23:16:32
Strom abziehen

Aufmachen, Klammern von den quadratischen Sockeln runter, Glue und MMU mit entsprechender Chipzange aus den Sockeln ziehen (bloß nicht mit einem Schraubenzieher hebeln, ein Abrutscher und futsch! - Und merken welcher der beiden Chips in wechem Sockel war, inklusive Einbaurichtung), Kontakte in den beiden Sockeln vorspannen, Chips wieder rein, Klammern wieder drauf und testen.

Zum Vorspannen hat sich bei mir folgendes Werkzeug bewährt:
- Eine Büroklammer, eine Biegung aufbiegen
- Eine Kneifzange nehmen und kurz vor Drahtende - so nah wie möglich am Ende - eine Kerbe in den Draht kneifen
- Die Kerbe ist der Widerhaken, mit dem du unter die Konatkte im Sockel drunter gehst, einhakst und vorsichtig mit Gefühl und kaum Kraft ein bischen ziehst
- alle Sockelkontakte dementsprechend vorspannen, so dass sie weniger als ein Millimeter mehr als bisher Richtung mitte ragen
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2355 am Mo 31.12.2012, 17:08:50
Ok,hab alles so gemacht und es bleibt immer noch alles dunkel, auch das Laufwerk gibt keinen mux von sich. ???

Ich muss folgendes dazu sagen: Dieser MegaST2 wurde von mir vor etwa einem Jahr, zusammen mit einem Mega 1 und einer SCSI-Festplatte (SCSI Speed Drive) bei einem Freund aus dem Garten gerettet.  :o
Das heist: Das Gerät war wochenlang der Witterung mit Regen usw. ausgesetzt. Es war sogar Erde auf der Platine. Ich habe das Gerät komplett zerlegt, alle gesockelten Chips ausgebaut, alles komplett gereinigt und von Wasserschäden (angelaufene Kontakte , Rost , etc.) befreit.
Die Abschirmung Oben musste ich entsorgen.
Dann habe ich das Gerät wieder zusammengebaut.
Und siehe da: Er lief auf anhieb einwandfrei! :D
Seitdem habe ich ihn etwa ein bis zwei Abende im Monat in Betrieb genommen.
Allerdings natürlich auch immer mit Ausfall gerechnet.
Und nun ist es halt passiert: AUS!
Ich habe die Kontakte der Sockel vorgespannt und vorsorglich obwohl es nicht oxidiert aussah alle Kontakte nochmal gereinigt.
LEIDER KEIN ERFOLG!!! :'(
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2355 am Mo 31.12.2012, 17:17:27
Die Innereien! ;)
Guten Rutsch!!!
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 31.12.2012, 17:37:23
Hier meldet sich mal wieder der dumme Logiker in mir zu Wert - auch auf die Gefahr hin ...

Für mich hört sich das so an, daß ein ElKo vom NT durchgebrannt sein könnte. Ich habe nämlich den Verdacht, daß der Lüfter nur durch geringe Stromstärken betrieben werden könnte, der außerhalb von ElKos erzeugt wird. Der Rechner braucht höhere Stromstärken, die durch die ElKos erzeugt werden. Die Floppy wiederum wird an einem Stromstecker mit Saft versorgt, der direkt auf dem Mainboard verlötet ist. Bekommt der Rechner keinen Strom, kann er auch keinen weiterleiten!

Multimeter herau, am blauen Kabel sollten 12V, am Roten 5V anliegen. Am Besten fragt man das an der freien Stiftleiste ab, damit man nicht mit Spannungsführenden Teilen in Berührung kommt (Netzteil OK = Lebensgefahr für Mensch und Maschine!)

Die zweite Stiftleiste ist equivalent zu der, an der das Netzteil angeschlossen ist!
Wenn ich mich recht entsinne gehen die zwei roten an die linken beiden Stifte, 3,4&5=GND und 6 hat ein blaues Kabel. Links an den beiden müßte +5V anliegen, am rechten +12V! (edit: natürlich nur bei eingeschaltetem Rechner  ;D)
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: 1ST1 am Mo 31.12.2012, 23:00:28
Wenn das Netzteil defekt wäre, hätte er vielleicht erwähnt, dass die Power-LED nicht mehr leuchtet.

Alienbreed, du hast erwähnt, dass du auch einen Mega-ST1 hast. Wenn der funktioniert, würde ich den verwenden, um die gesockelten Chips aus dem Zweier zu testen, einen nach dem anderen. Vor allem Glue und MMU.

Wenn du auf diese Weise einen defekten Chip ermittelt hast, nimm den ganzen Chip aus dem Einser und setze ihn in den Zweier, wenn der Zweier dann wieder funktioniert, brauchst du nur noch Ersatz, damit beide wieder gehen.
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 01.01.2013, 11:54:29
Wenn das Netzteil defekt wäre, hätte er vielleicht erwähnt, dass die Power-LED nicht mehr leuchtet. ...

Die Betonung liegt auf "vielleicht"
VIELLEICHT hat er das gar nicht beachtet, weil die Power LED an der Tastatur sitzt!

Also 1st1 hat gewisser Maßen recht: man könnte erst einmal Checken, ob die LED an der Tastatur leuchtet, wenn der Lüfter hörbar dreht.
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2696 am Di 01.01.2013, 14:07:28
Zunächst möchte ich euch allen zusammen ein frohes neues Jahr wünschen! -

Burkhard's Gedanken das Netzteil betreffend halte ich keineswegs für abwegig: Ein dummer Lüfter läuft und eine LED leuchtet wohl auch noch mit einer recht unsauberen Gleichspannung; Dies gilt aber eher nicht für die korrekte Funktion der nicht so genügsamen TTL-Chips, der Custom-Chips und dem 68000er. - Im übrigen werden die alle mit 5V versorgt, während der Lüfter doch sicher auf 12V läuft!?

Bevor ich die Halbleiter-Chips einen nach dem anderen in einem anderen MST ausprobiere würde ich mit dem geringeren Aufwand beginnen und mir die Netzteilspannungen mit dem Multimeter mal genau anschauen.

Ich gehe davon aus, dass das Schaltnetzteil vom MegaST1 in Bezug auf die Leistung identisch ist; Falls kein DMM vorhanden ist könnte man dieses NT einfach mal im MegaST2 in Betrieb nehmen.

Gruß soldermaSTer
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2355 am Di 01.01.2013, 14:53:58
Also die Power LED leuchtet.
Ich werde jetzt mal das Netzteil aus dem 1er kurz umbauen um zu sehen was dann passiert.
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2355 am Di 01.01.2013, 15:06:09
Hier sind übrigens noch ein  Foto von den Mega1 Innereien...Die Wasserschäden sind hier schon deutlicher sichtbar.
Aber er läuft sonst einwandfrei.
Kann mir jemand sagen was das für eine Extraplatine ist? Ich vermute mal mehr Speicher oder?
Ich bin eigentlich nicht so der ST Kenner. ::)
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: Lynxman am Di 01.01.2013, 15:13:13
Das ist eine 4MB Speichererweiterung.
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2355 am Di 01.01.2013, 15:15:18
Hab Ich mir doch gedacht. Dann werd ich wohl lieber den Mega1 weiterbetreiben, denn das Netzteil beim 2er ist schon mal nicht der Fehler... :(
Der Tausch brachte nichts. Aber wäre natürlich auch zu Schön gewesen.
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2355 am Di 01.01.2013, 15:41:14
Also,erst einmal möchte ichmich bei euch bedanken für die schnellen Tipps zur Problemlösung !!!
Vielen Dank  :) :) :)
Das Netzteil war es leider nicht. Die Chips aus dem 1er entnehmen würde ich ungern, da er im Moment einwandfrei funktioniert. Trotz Badegängen über mehrere Wochen. ;)
Allerdings sehe ich,anhand fortschreitender Oxidation an verschiedenen Kontakten und Bauteilen ( obwohl ich alles sorgfältig gereinigt hatte... :o), dass auch dem 1er irgendwann der Totalausfall droht. :-\
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2696 am Di 01.01.2013, 16:35:02
Tja - Schade, dass es nicht das Netzteil war! - Der Mega1 sieht ja wesentlich gelittener aus und ein Ausfall dort wäre weniger verwunderlich!

Ich hab'  mir das Foto 10073 aus Antwort #3 oben noch mal angeschaut: Da ist ausser den Chips im PLCC-Gehäuse ja leider garnix (Nicht mal die ROMs!) gesockelt! - So einen MST hab' ich noch nicht gesehen!
HIER  (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=9857.msg71838#msg71838)hatte ich schon mal den Tipp mit dem Kontakteputzen per Glasfaserstift. - Da du die Kontakte der PLCC-Chips jedoch schon behandelt hast erscheint mir das jedoch auch nicht als sehr erfolgversprechend. -

Gruß soldermaSTer
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 01.01.2013, 17:00:33
Ich kam grad auf die Idee, alienbreed sollte auch mal den Monitor auf Funktion testen! Aber er hat ja erwähnt, daß auch die Floppy nicht dreht! Für mich hört sich deshalb alles danach an, daß sich irgendwo bei der Stromzufuhr ein Defekt abzeichnen muß, daher auch die Idee mit dem Netzteil! Wenn's aber am Netzteil nicht liegt und auch sonst an der Stromzufuhr, weiß ich auch nicht weiter! alienbreed, vielleicht kannsat Du trotzdem mal den Monitor prüfen an einem Deiner anderen ST! Könnte ja sein, daß Du bei Deiner Unerfahrenheit einfach nur den recht kurzen Floppyzugriff übersehen hast! Was mich auch stark verwundert ist, wie soldermaSTer es schon andeutete, daß auch die ROMs und der Shifter (rechter große IC links hinten) nicht gesockelt sind. das ist generell untypish für ATARI!
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: Arthur am Di 01.01.2013, 17:13:28
Hallo alienbreed, hast ne PN.
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2355 am Mi 02.01.2013, 18:18:50
So Leute! Statusbericht: Floppy abstöpseln hat nichts gebracht und auch der Monitor ist i.O.!
Werde das gute Stück nun zum durchchecken weggeben.
Ich bin sehr gespannt was wohl der Fehler ist. ::)
Werde das Ergebnis dann hier Posten! ;)
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2355 am Mi 02.01.2013, 18:23:52
Eine Sache wäre da noch: Ist es wirklich so untypisch das die meisten Chips in meinem MegaST2 nicht gesockelt sind? Also der Soundchip ist jedenfalls gesockelt... 8)
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mi 02.01.2013, 19:09:37
Gerade das scheinz mir wieder untypisch!

Auf den Platinen der aller ST, die ich bislang offen gesehen habe, habe ich folgende größere DIL-IC gesockelt ausgemacht: Shifter (bei den kleineren ST wie 520er, 1040STf sitzt der sogar unter einer eigenen Abschirmung!), sowie ROMs, in Ausnahmefällen auch auf einer STf Platine und in mener neuesten eBay-Erungenschaft (Mega ST 2) der DMA (Chip vor Floppycontroller rechts vom Modulschacht)

(http://www.maedicke.de/atari/hardware/pictures/mega_st6.jpg)

Verwechselst Du nicht vielleicht den Soundchip? Ich kann mir kaum vorstellen, daß man diesen als einzigen sockeln würde! Der Soundchip ist der oben rechts im verlinkten Foto (unterhab der seriellen und parallelen Ports)!

Edit: Bildgröße angepaßt, da es leicht den Rahmen sprengte!
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2355 am Mi 02.01.2013, 19:12:57
Also bei meinem 2er ist definitiv der Soundchip gesockelt.
Bei meinem Mega 1 wiederum nicht! Ja es ist der richtige Chip! :)
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: 1ST1 am Mi 02.01.2013, 21:39:00
Burkhard, diese Bestückungsvarianten mal mit mal ohne Sockel, das war bei Commodore und Atari damals Tagesgeschäft, du weißt ja, waren ja zeitversetzt bei beiden Firmen die Tramils, das ganze hatte also System

Der Grund ist folgender: Man wollte die Lötstraßen nicht stoppen, weil irgendwelche Chips fehlten. Also produzierte man einfach Platinen auf Halde, bei denen statt des gerade fehlenden Chips ein Sockel eingelötet war. Sobald dann die Chips da waren, wurden sie reingesteckt und fertig.

Damals gab es halt diese ganze "Just in Time" Logistik noch nicht.
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: Burkhard Mankel am Do 03.01.2013, 06:46:15
Na schön - aber warum sockelte man am Rechner von alienbreed die ROMs nicht? Das Betriebssystem eines Computers ist schon seit eh und je erweiterbar ...
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: Arthur am Do 03.01.2013, 08:44:31
Wenn nur Bootrooms eingebaut wären stimme ich dir zu.
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: 1ST1 am Do 03.01.2013, 09:27:25
Na schön - aber warum sockelte man am Rechner von alienbreed die ROMs nicht? Das Betriebssystem eines Computers ist schon seit eh und je erweiterbar ...

Wie Arthuir schon schrieb, oder weil gerade (mal wieder ...) keine passenden Sockel auf Lager waren...

Die Produktion bei Atari und Commodore war teils Improvisation pur, die beiden Firmen hätten so wie sie das alles machten bestimmt keine ISO 9000/9001 Zertifizierung bekommen...
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: Burkhard Mankel am Do 03.01.2013, 09:55:08
Jedenfalls: armer alienbreed!
Wenn er den Rechner wieder in Ordnung hat und will TOS 2.(0)6 nachrüsten, wird er wohl viel Lötarbeit haben ...  ;D

Wie dem auch sei: wenn ich denken würde daß der Defekt auf den Videochips zu beziehen sei, würde ich ihm vielleicht die IC`s aus dem Manhattan anbieten, aber für mich deutet der plötzliche Ausfall eher auf andere Problematik hin. NT können wir da aber ja wohl Aufgrund bisheriger Erörterungen ausschließen und andere Ideen habe ich keine!
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: 1ST1 am Do 03.01.2013, 13:23:50
Der Defekt kann alles mögliche sein, Glue, MMU, irgendein Bustreiber, Ram, Rom, Reset-Generator, Takt-Generator, usw.

Bring mal deinen Manhattan-Tower wieder zum Fliegen.
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: Arthur am Do 03.01.2013, 14:04:28
Jedenfalls: armer alienbreed!
Wenn er den Rechner wieder in Ordnung hat und will TOS 2.(0)6 nachrüsten, wird er wohl viel Lötarbeit haben ...  ;D

Wie dem auch sei: wenn ich denken würde daß der Defekt auf den Videochips zu beziehen sei, würde ich ihm vielleicht die IC`s aus dem Manhattan anbieten, aber für mich deutet der plötzliche Ausfall eher auf andere Problematik hin. NT können wir da aber ja wohl Aufgrund bisheriger Erörterungen ausschließen und andere Ideen habe ich keine!

Auf die 10Minuten mehr kommt es da auch nicht an...
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest3306 am Do 03.01.2013, 14:18:02
Du sagtest, das der Diskettenbetrieb schweigt.
Tut sich da garnix, d.h. wenn du mit eingelegter Diskette bootest - hörst Du dann auch kein "clack", wo er den Diskettenschutz aufklappt (ist eigentlich immer deutlich zu hören) ?
Als ich bei einem 520ST das letzte Mal so einen Fehler hatte, blieb auch der Bildschirm dunkel.
Am Ende war es bei mir der WD1772 Floppycontroller...
Der ist nicht zufällig schon gesockelt bei Dir ?
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: skul am Do 03.01.2013, 18:08:03
Moin,

schwarzer Bildschirm: oft ein Ramfehler.

http://www.skulimma.de/bastel.htm

unter "Wiederbelebungsversuche" ein paar Tipps.

Gruß
skul
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2696 am Do 03.01.2013, 22:32:16
Auch ich kenne die Aussage zu den Sockeln, dass Atari bei Liefer-Engpässen der Customs-Chips die ST-Boards quasi vorfertigen ließ, sich ins "Regal" legte und dann bei Chip-Lieferung endbestücken ließ. -

Vielleicht war ja hier gerade mal alles lieferbar und man konnte noch die paar Cent für die Sockel einsparen. -  
;D Das lässt den Slogan "Power without the price!" dann wieder in einen ganz anderen Licht erscheinen!  ;D
-
 ??? Über die einlöteten ROMs komme ich dennoch nicht hinweg!

Gruß soldermaSTer
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: Burkhard Mankel am Do 03.01.2013, 22:49:12
Ich glaube auch - wie 1st1 in #23 beschrieb: der Mega, um den es hier geht, stammt aus einer Produiktionsreihe, bei der der entsprechenden Zulieferfirma für Atari die Sockel fürs ROM ausgegangen sind. Aber die Idee, die ROMs dann einfach zu verlöten, war sicher die verkehrteste Lösung!
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2355 am Fr 04.01.2013, 18:48:28
Du sagtest, das der Diskettenbetrieb schweigt.
Tut sich da garnix, d.h. wenn du mit eingelegter Diskette bootest - hörst Du dann auch kein "clack", wo er den Diskettenschutz aufklappt (ist eigentlich immer deutlich zu hören) ?
Als ich bei einem 520ST das letzte Mal so einen Fehler hatte, blieb auch der Bildschirm dunkel.
Am Ende war es bei mir der WD1772 Floppycontroller...
Der ist nicht zufällig schon gesockelt bei Dir ?


Nein, kein " Klack ", absolut nichts... :-\
...und der Floppycontroller ist natürlich bei mir auch nicht gesockelt...
Titel: Re: Mega ST2 plötzlich Bild dunkel?
Beitrag von: guest2218 am Mo 21.01.2013, 18:03:43
Moin alienbreed!!

Wenn Du noch Ersatzteile brauchst:

Ich hab hier noch einen funktionierenden MegaST1, das Diskettenlaufwerk hat leider einen defekt, der Rest vom Rechner läuft 1A... Kannste haben, musst nur abholen  ;D...