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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: frank.lukas am Di 06.01.2009, 11:05:55

Titel: Speicherausbau
Beitrag von: frank.lukas am Di 06.01.2009, 11:05:55
Nur mal so zum Testen habe ich mir eine Fastramkarte anstatt mit 30pol Simm Bausteinen welche in einer Größe von 4MB oder 16MB pro Modul nur noch sehr schlecht zu finden sind mit einem PS/2 Ram Modul erweitert. Damit ist es auch möglich diverse Karten mit 64MB je Bank auszurüsten ...


(http://freenet-homepage.de/68k/bilder/ramadapter.jpg)

Das funktioniert mit 4, 16, 64 und 256MB PS/2 Simm Modulen wenn die Karte diese Ramgröße unterstützt. Ungerade Größen mit 8,32,128MB etc. gehen nicht da in aller Regel nur die RAS Signale 0 und 2 und nicht auch 1 und 3 vorhanden sind ...


grüße

  frank 
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: guest2291 am Di 06.01.2009, 22:01:08
Nur mal so zum Testen ...
Respekt, da hast du dir aber eine Heidenarbeit "nur mal so" gemacht! :o Schoen anzusehen. :)
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: frank.lukas am Di 06.01.2009, 23:45:52
Hallo kasbah, war gar nicht so schlimm, geht eigentlich recht schnell. Ist aber nur zum Testen, bei gelegenheit löte ich mal alle 30 pin Simmsockel aus und baue mir da zwei PS/2 Sockel rein. Leider bekommt man diese 16MB 30 pol. Simm Bausteine nur noch gegen recht viel Geld ganz im Gegensatz zu den PS/2 Modulen zu je 64MB ...

grüße

  frank
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: guest2291 am Di 06.01.2009, 23:50:40
Hey Frank,

weniger zum testen, mehr zum lernen, hab ich sowas aehnliches fuer den Amiga 600 gebaut. (http://www.a1k.org/forum/attachment.php?attachmentid=11275&d=1231098937)

Es funktioniert leider nur eine Haelfte so richtig stabil und bedarf daher noch nacharbeiten, aber ich hab da fast 'nen ganzen Tag dran gesessen und geloetet! Offensichtlich fehlt mir da noch einiges an Loeterfahrung. ;)
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Heinz Schmidt am Mi 07.01.2009, 01:46:47
Wow, ihr zwei habt echt Langeweile, oder? ... nee, nur Spaß und Neid, weil meine Lötkünste das nicht hergeben. Respekt!

Gruß Heinz
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: frank.lukas am Mi 07.01.2009, 03:13:08
Hallo Martin,
wenn ich etwas besseres mit mir anzufangen wüsste hätte ich wahrscheinlich keinen Atari und fände das auch noch ganz und gar doll ...

eisige grüße

  frank

Kommt immer drauf an wie man Zeit empfindet, ich für mein Teil habe keine Zeit und da Dauert eine Sache mal so und so lange oder geht ein wenig schneller. Bin halt vom Rhein und da sieht man das nicht so eng.
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: frank.lukas am Mi 07.01.2009, 03:23:01
Hallo kasbah, wenn du bei deinem Adapter dingens Schrumpfschlauch benutzt und alle Strippen gleich lang wären sowie schönere Drähte genutzt hättest sehe dein Teil ganz genau so aus wie meins ...

grüße

  frank 
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Beetle am Mi 07.01.2009, 18:36:35
Hallo Frank,

 ganz schön krass! Respekt!

In meinem TT030 steckt eine MegTT, die bei 8x 16 MB SIMMs 128 MB unterstützt.
Ich habe allerdings  nur 8 4er auftreiben können.
Meinst du, das ließe sich mit 2 64er PS/2 Riegeln so verdrahten? Oder zumindest 2 32er um 64 MB zu bekommen?
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: guest2291 am Mi 07.01.2009, 21:57:19
Naja, gleichlange Draehte duerfte schwer werden, da es ja keine 1zu1 Verbindung mit den Pins am Erweiterungsport ist und mit Schrumpfschlauch an den PLCC-Pins ist wohl auch schlecht machbar. Aber stimmt, ich hab doch Schrumpfschlauch da, den hab ich irgendwie nicht in meine Vorueberlegungen einbezogen und wenigstens an der einen Seite haette der sich hervorragend gemacht! ;) Das naechste mal.
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: frank.lukas am Mo 12.01.2009, 17:48:49
Hallo Mr. Matrix GK Besitzer,

wieso krass, was soll man machen wenn man kein Ram mehr passend zur
Speicherkarte bekommt !

Bisher läuft es einwandfrei mit zwei verschiendenen GE-SOFT Fastramkarten.
Ich habe auch eine Catch Computer MegTT und teste das mal in dieser Karte.

128MB sind schon schööööööön ...

8,32,128,512MB Module werden in den Fastramkarten nicht funktionieren, da es dazu je Speicherbank 4 RAS Signale braucht. Die Karten gernerieren aber nur 2 RAS Signale. Ausnahme sind die MAGNUM TT und die Karte von H&N ... .
Sprich es geht nur das 4fache von 256k, 1, 4, 16 MB ...



grüße

  frank

Für mehr Input einfach mal Datasheet´s von 64MB und 32MB PS/2 Simm
Modulen anschauen. Dabei ist es erstmal schnuppe ob EDO oder FPM ...
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Lynxman am Mo 12.01.2009, 21:16:39
EDO oder FPM ist tatsächlich Wurst, da die EDO-Chips die FPM (Fast Page MOde) funktionalität haben. (Siehe Datenblätter)

Die andere Frage wäre, was 16MB 30pol wert sind.
Die Leiterplatten wären nicht gerade billig. Der Atari-Gemeinschaft helfen ist schon OK, aber drauf legen will ich ja auch nicht.

Speicher-Chips habe ich genug, das Know How und die Software ist auch vorhanden um Platinen zu designen.

Eine Frage wäre noch zu klären: Wie hoch dürfen die 16MB 30 pol werden?

Also gehen wir von den Standart-Modulen aus mit 9 Chips nebeneinander. Die sind 21mm hoch. Da man die Chips mit dem Lötkolben löten können müsste, wären 34-37mm höhe nötig. Ist soviel Platz vorhanden?
Da ich keinen kompletten TT habe (und nie hatte) kann ich das nicht einschätzen/abmessen.

Gruß Bernd
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: frank.lukas am Di 13.01.2009, 10:27:22
Hallo Lynxman,

Im Atari TT ist von der Höhe her genügend Platz. Wenn ich mich nicht vermessen habe sind da über 60mm Platz für Simm´s. Die Simm Module dürfen über 60mm hoch sein.

16MB 30 pol. Module aus dem Apple Bereich sind auch fast so hoch ...

Selbermachen !?! Man benötigt dazu Platinen Material von 1,2mm Stärke (oder war es 1,1mm ?) .

Ein 30pol. Simmmodul mit einem oder zwei Ramchips drauf, also 16MBx8 oder 2 Stk. 16MBx4 ...

grüße

  frank
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Lynxman am Di 13.01.2009, 20:23:49
Im Atari TT ist von der Höhe her genügend Platz. Wenn ich mich nicht vermessen habe sind da über 60mm Platz für Simm´s. Die Simm Module dürfen über 60mm hoch sein.

Sehr schön!

Zitat
16MB 30 pol. Module aus dem Apple Bereich sind auch fast so hoch ...

Interessant, gibt es in dem Berreich auch nachfrage?

Zitat
Selbermachen !?! Man benötigt dazu Platinen Material von 1,2mm Stärke (oder war es 1,1mm ?) .

Na und? Ein Klick auf die Optionen und der Leiterplattenhersteller weis das.
Ein vernünftiges Layout hat bei Simms 4 Lagen, das muß man fertigen lassen!

Zitat
Ein 30pol. Simmmodul mit einem oder zwei Ramchips drauf, also 16MBx8 oder 2 Stk. 16MBx4 ...

Nichts da, so neumodisches Zeug kommt mir nicht auf das Modul! 8 Stück 16Mx1, die funktionieren überall!
Ich habe die CHips noch da, unbenutzt und 1A! Texas Instruments und Samsung.

Auf jeden Fall müßte ich schon 12-20 Simms los bekommen, sonst würde ich nur draufzahlen. Die Leiterplatten sind, wie schon erwähnt, nicht billig.

Ist sowieso ein blöder Job, die ganze Löterei und dann noch Stundenlanges Klicken bis die Leiterplatte passt.

Also, wie groß könnte die Nachfrage sein?
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: frank.lukas am Mi 14.01.2009, 14:21:54
Hallo Lynxman,

wenn die Speicher Bausteine bezahlbar sind würde ich dir schonmal 8 Stück abkaufen wollen. Bei einer Möglichkeit der Ratenzahlung gar 16 Stück ...



Mit freundlichen Grüßen

  frank
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Beetle am Mi 14.01.2009, 19:26:12
Ja, wenns bezahlbar wäre, hätte ich schon Interesse, den TT noch zu füllen. Wobei, eine Bastellösung mit einem PS/2 und etwas Draht würde mir reichen.

Kannst du schätzen wohin das preislich geht?
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Lynxman am Mi 14.01.2009, 23:44:53
Keine Ahnung.

Erst mal muß die Lynx Flashkarte fertig werden.

Auf jeden Fall habe ich genug Chips da. :-)

Ich melde mich wieder.
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Arthur am Mo 26.01.2009, 21:24:44
Hallo Frank, da hast du ja was schönes gelötet. Ich weiß das so etwas leicht aussieht  ;D aber man sollte keine Kabel verwechseln. Falls ich noch mal das Glück habe einen unverbastelten TT zu bekommen dann werde ich das auch mal machen. Hut ab...

Gruß Arthur
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Arthur am Mi 11.03.2009, 23:09:20
@Frank ::)

Woher beziehst du deine PS/2-Fassungen?

Gruß Arthur
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Arthur am Mo 23.03.2009, 18:58:29
Hallo Frank, ich will ja nicht nerven aber es würde mich wirklich interessieren woher du deine PS2 Fassungen beziehst.

Gruß Arthur
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: tuxie am Mo 23.03.2009, 19:14:06
PS2 Fassungen bekommst du bei Farnell, wenn du da nicht bestellen kannst gibt einfach mal bescheid. Die haben auch die 45Grad Sockel für denn Falcon.
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Beetle am Do 01.10.2009, 16:27:48
Hallo ,


was macht man in dem Fall eines 16MB Modules mit der "Adress 11" Leitung?
Die 4 4MB SiMMs, die durch den PS/2 SIMM ersetzt werden, haben ja kein A11

Dennoch an A11 (Pin 24) eines 30p SImms anlöten? Oder Pullup/Pulldown?

Gruss,
Stefan
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Lynxman am Do 01.10.2009, 17:23:40
Hallo ,


was macht man in dem Fall eines 16MB Modules mit der "Adress 11" Leitung?
Die 4 4MB SiMMs, die durch den PS/2 SIMM ersetzt werden, haben ja kein A11

Dennoch an A11 (Pin 24) eines 30p SImms anlöten? Oder Pullup/Pulldown?

Gruss,
Stefan

"Normalerweise" sind 16MB PS/2 so organisiert das sie Symetrisch angesprochen werden.

Also 10 Adressen RAS, 10 Adressen CAS.

Wenn ein 16MB PS/2 11 Adressleitungen hat, dann wird es unsymetrisch angesprochen.

Also 11 Adressen RAS, 9 Adressen CAS.

Da alle Ataris den Speicher symetrisch ansprechen und das unsymetrische gar nicht vorgesehen ist, kannst Du maximal 8MB nutzen. Ich weis jetzt nicht wie ein TT da genau vor geht. Aus der Sicht der Compis ist alles nach 8MB gespiegelt wenn man A11 auf ground/vcc/whatever festlegt.

Ob das erkannt wird, weis ich nicht.

Am besten einen symetrischen Speicher besorgen, kostet ja nicht die Welt.

Gruß Lynxman
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Beetle am Do 01.10.2009, 19:14:26
Das 16 MB PS/2 SIMM hat /CAS0-3 und /RAS0-3. Welche der A0-A11 nun wirklich belegt sind, müsste ich mal nachsehen.


Mein Rechner läuft übrigens , aber es werden nur 4 MB erkannt :-(

Kann sich jemand erklären warum?


Mein Rechner ist übrigens ein MegaSTE mit PAK/3 und FRAK30 (die alte FRAK mit 4x 30p SIMM)
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Lynxman am Do 01.10.2009, 19:47:14
Schreib mal was auf den Chips steht.

Habe früher Simms gebaut und Repariert, kenne mich also ganz gut aus.

Anzahl der Chips wäre auch interessant.
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Beetle am Do 01.10.2009, 20:28:39
Auf dem PS/2 sind 8 Chips drauf (also kein Parity): HY5117804B J-60
16MB EDO sagt der Aufkleber.
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Lynxman am Do 01.10.2009, 20:45:41
Das Modul ist Organisiert als 2x8MB

Wundert mich nicht, das nur 4MB laufen.

Du brauchst ein Modul das mit 8Stk. XX17400-xx bestückt ist.

xx16400-xx sind zwar 1x16MB, entsprechen aber dem was ich oben erklärt habe, also nicht Atari geeignet.

Gruß Lynxman
Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Beetle am Do 01.10.2009, 21:03:47
Wow, vor dieser Fachkenntnis zieh' ich den Hut!

Ich habe hier eines mit  GM71C17400BJ6 Chips, das werd ich mal einbauen.

Danke soweit
Stefan

Titel: Re: Speicherausbau
Beitrag von: Lynxman am Do 01.10.2009, 21:19:26
Ideal!

Goldstar war damals auf jeden Fall eine der guten Marken.

Hat Atari zum Teil selber verbaut.